主题：原奶价格拐点预测及行业解读
主持人：李强（东北证券食品饮料团队组长）手机15021529838（微信）
参会嘉宾：李总（某知名外资乳业国内牧场生产负责人）
公司情况简介：“李总在某知名外资乳业国内牧场工作，负责管理两个牧场。李总所在的集团，如果按照牛的数量和牛奶生产来进行排名，在全国位于前六或者前七。集团一共有11万头牛，在河北有4个牧场，在山西有3个牧场，每年原奶生产量在30万吨左右，占全国原奶生产量不到1%，集团未来目标是要达到1%。
问答环节：
Q1：对国际原奶价格和国内原奶价格的看法？大型乳企对国内原奶的收购量又上来了，这个是什么原因？可持续吗？
A：国际原奶价格还是偏低，国内偏高。原奶价格环比上涨11%，达到2480美元，但是折合成进口原奶的话，需要在这个价格上再乘以1.15，大概是2850美元，如果再折合成人民币乘以6.7，再除以8，每吨价格在2380元和2390元之间。新西兰进口的奶粉，进口到中国，再兑水之后，所有的费用才2400元左右。但是在北方地区，国内的奶价为3800元到3900元之间，中国要更贵一些。近期，乳企加价，大概是0.1-0.2元/公斤，并且去抢资源，给人一种市场回暖的错觉，这并不是可持续的。主要是今年夏天，消费量没有降低，但是产奶量大幅度降低，不少地区降低了15%，短期内出现奶荒的现象，预计到今年12月或明年1月，这个现象就可以被弥补。到春节还可能出现，奶卖不出去的现象，但是比去年同期的状况要好。
Q2：贵公司原奶的销售情况如何？价格大概多少？销售的主要客户？
A：价格没有很大的变化，但是正常销售的量增加了很多。之前，有一部分奶是低价处理或者喷粉，现在都能卖出去，甚至出现牛奶不够用的状态。喷粉主要集中在今年春节后，春节之后消费疲软，在农历二月、三月、四月卖的不好，6-9月卖的比较好，去年同期从10月开始就不好卖，但是今年的状况比较好，能持续到1月份，但是到春节肯定就又不好卖了。我们公司有三个区域，河北这儿场子时间比较久，有固定的客户，最萧条的时候，有10%的牛奶不能很好地处理，大概以1-2元的价格处理。一年8个月，牛奶基本都能卖掉，剩下4个月，有部分要喷粉或者低价处理。
Q3：中国整个原奶行业竞争力是不是远不如国外，成本特别高？原奶这个行业是不是不存在规模经济，养的牛越多，成本反而更高，这个行业是否有前途，是否会像东北的大豆那样消亡？
A：和美国、新西兰、澳大利亚、欧洲等地，中国养牛的成本没有可比性。例如：日本养牛的成本很高，但是他们还会一直做下去，这个行业不会轻易放弃。现在国家的政策是放开的，国外奶粉促销到中国，关税很低，只有13%-15%。其他国家的奶粉进口关税是60%-70%，会限制进口的量。如果，国家长期不管制，这样进行的话，养牛这个行业发展会比较困难，就像东北大豆那样。但是，这个事情不会重新发生，因为再发生，整个养殖行业就没有希望了。国家最直接的措施就是增加关税来保护，这是个发展趋势。前几年，国家是放养政策，最近开始重视。很多企业养牛不是为了赚钱，就是为了拿国家补贴，更容易拿到土地。东北挤奶设备30%补贴，容积设备50%补贴。外企的话，拿不到这么好的待遇，但是国内的牧场基本上有规模的话，都能拿到这样的补贴。
至于成本这一块，牧场要有一定规模，才可以在规模的基础上，降低成本。从效益来讲，万头牧场最划算，但是万头牧场不是个人投资的，都是集团投资，有两到三层的管理，管理费用较高。规模最好控制在3000头左右，到万头的话，会产生很多累加的成本，例如污染和疾病。污染越多，成本越大。牛越多，疾病发生的概率越大。现在牧场成本在3元左右，南方高一点，北方低一点，东北在2.8元左右，上海、广东在3.5元以上，河北保定、石家庄成本在2.9-3元左右。牧场不管大小，饲料成本不会有大的改变，平均在1.9-2元左右（冬天1.7元，夏天2.1元），未来会持平。至于管理成本，工资在0.25元左右，其他所有加在一起是0.8元左右，固定资产折旧成本在0.3元左右。
Q4：对国际的原奶价格，包括恒天然的拍卖价格趋势的看法？
A：国际上乳制品跨国交易的量比生产量少了很多，主要就是恒天然，在大量出口。虽然恒天然出口量不多，但是搅的中国的市场不稳定。过去两年，因为奶价下跌，恒天然的股东没有赚到很多钱，新西兰开始减量，在3%左右。中国进口奶牛的数量在减少，牛的价值在下跌。短期之内会持平，长期市场会回暖。前两年，赚钱太容易了，他们的奶粉能卖到3000多美金。正常生产是1500-1600万吨牛奶，但是为了多赚钱，他们增加产量，给牛多喂食物，供给就上去了。因为，当时市场较好，生产的牛奶都卖掉了，但是现在需求下降，原先增加的产量就不必要了。
Q5：农业部的数据显示，投入下降了10%左右，大的牧场有去产能的情况。可否介绍一下上游去产能的情况如何？
A：这不是去产能，是进行优化，把牛的数量减少，但是牛的产量提升。3年前，只要你有牛，牛能挤奶，你就能赚钱。但是，现在牛的产量必须达到一定数量，盈亏才能持平。现在，很多公司把产奶量低的牛都杀掉，留下效率较高的牛。之前，产奶量平均是5-6吨，现在在7吨以上。养牛的周期较长，要3-5年才能看到效益。现在养牛的企业都有扩张的势头，市场就这么大，只有淘汰别人，你才能赚钱，要把养牛的散户挤出去。目前，华夏因为经营不善，要被收购了，主要原因是环境问题，还有就是南方新建的牧场一年内牛奶都没有正常销售，都是2元以下卖掉。
Q6：今年9月份，牛奶卖的较好，是否说明相比于去年，今年供过于求的现象有了很好的改善？这个可持续吗？
A：今年，由于夏季高温，牛奶产量下跌超过15%。长期情况也会改善，因为之前两年行业低迷，现在进口奶粉的库存不高。明年，会比今年有所改善。在未来也会有一个持续稳定的状态，不会有人投入大量资金去建牧场。
Q7：国际原奶的价格走势的看法？对中国奶价格有何影响？
A：中国奶价就在4元左右，南方在这个基础上加1元，北方在这个基础上减0.3元。价格会有所浮动，春节会下跌，夏天会上涨，明年供需比较平稳，不会是乳企说了算，可以在桌上谈判。
Q8：国内不能用进口奶粉代替，必须用国内原奶的需求和供给的数据是多少？
A：除了外包装上说是复原乳的产品，其他都可以用奶粉代替。乳企用原奶来做的原因是，政府在关注，有些产品要求外包装上必须写上复原乳，但是没有政策说要求乳企一定要有配套牧场或者有规定数量的奶源必须来自当地牧场。国家会慢慢过渡这个政策，不会一下子要求，否则国内原奶价格会暴涨，进口会出现问题。对于这个政策，大家都在观望中，有配套牧场的乳企会自己去扩产。因为，目前建厂、养殖的成本都处于较低的状态，用自己的奶，还能保证食品安全和质量。目前，例如伊利、蒙牛这样的国内大的乳企都在扩产。前几年，伊利通过买低价的散户的奶，现在扩建非常厉害，在内蒙古今年又建了牧场。蒙牛也扩建程度非常大，去年在衡水建了一期、二期。现在有终端销售渠道的乳企都有一种想法，得有自己有场子，为什么还要花钱买别人的奶。通过自己建厂，不通过收购的原因是，大的乳企都有自己的担心，而且大的牧场自己可以赚钱，不愿意卖掉。大的牧场，现金流上是亏钱的，但是账面上没有亏的那么厉害。排名前十的牧场，投资的钱都是来自市场的股东。牧场通过两方面来盈利，一是通过卖牛奶，二是通过饲养牛，增加牛的数量和价值。但是，很多牛都是老弱病残，企业又舍不得卖，卖掉的话，账面价值会减少。
Q9：国家玉米实行补贴政策，现在东北玉米价格1400-1500元左右，算上补贴，还能够盈利，玉米价格还会下降吗，降到像美国那样？
A：可能性不大，除非国家真的放开市场，进行自由贸易，但是这个可能性很小。国家已经丢掉了大豆，不会再丢掉玉米。现在国家保护不强的原因是这两年经济不好，农业补贴较为吃力，补贴减少。价格应该会比较坚挺，不会再降低。
Q10：对巴氏奶行业的看法？
A：巴氏奶挺好，但是想在国内做起来，还需要一定时间。在一线、二线城市能够发展，但是在三线城市，巴氏奶太贵，消费者买不起。为巴氏奶供应鲜奶，某些方面能赚钱。但是都往这个方向转，不太好，还是稳扎稳打的好。巴氏奶从物流到加工都要求比较快，培养一定的客户，短期内比较难发展。三元的一个北京的地方乳企，就是把巴氏奶进行上门送，前几年甚至要扩展到其他市场，但是觉得有困难，还是专注于北京市场。如果巴氏奶有会员制、固定的消费群体的话，这是一个很好的发展，而且很健康。怎么把买常温奶的消费者拉过来买巴氏奶，是营销关键。如果能从澳大利亚空运巴氏奶，七天之内保证到货，这是一个好想法，但是国内没有人做，这个针对的消费群体是收入较高的人群。有这个需求，但是前期投资较高。目前，国内原奶从安全角度上看很好，政府监管力度非常大。但是从健康角度上，没法和澳洲、恒天然等国外厂商相比，因为本身空气、水、草的质量在下降。
Q11：买一个万头牧场，包括奶牛，小牛，技术设备，大概要多少资金？
A：几年前，建一个5000头牛的牧场，大概需要2.5亿（基础建设1亿，设备3500万，牛6500万）；建一个万头的要4.5亿左右。现在牛的价钱便宜了，一头1.5万，建牧场2亿，所以买一个万头牧场在3.5亿左右，最贵不超过4.5亿。
Q12：国内大牧场的差距大吗？前十大有哪些做得比较好？
A：前十大做得都差不多，没有做得特别差的。做管理的时候，由于股东、管理层关注点不同（例如：要求现金流多，或者要求报表好看），做法会有不同。关键是在政府关系、粪污、疾病处理上的能力。如果这个场子有很严重的疾病，就是潜在的炸弹。粪污处理也尤为重要，现代牧业，在南方的一个场子，就是因为粪污没有处理好，被关闭了。现代牧业之前有一个场子，因为卖一些有病的牛，政府关系没有做好，沟通没有做好，这个事情在网上大面积曝光，厂里的负责人被抓起来。牛的疾病可能会传染给人，如果曝光，会影响企业声誉。
Q13：现在很多大的牧场其实还是在扩建，从一些代表来看，比如现代、原生态，他们主要靠母牛赚了钱，但是养小牛也都花掉了，也没有什么现金流，如果奶价要下跌，估计还是要亏的，现在还有牧场要扩建？
A：像现代牧业这种销售渠道有问题的，可能就还会观望一段时间，因为在这样的话，直接就是赔钱，但是像有自己加工厂，并且有自己终端产品卖的很好的这些企业，他们都在建，伊利和蒙牛、贝因美等都在建。他们本来是买别人的奶自己加工再卖产品，现在就是可以把别人的奶踢出去自己来建。像那种本来卖奶有困难的，就可能还要观望观望，比如恒天然，在国内没有加工厂，也没有自己的终端产品，所以就会选择观望一下，怕卖奶有问题。
Q14：因为现在奶价下跌，奶也过剩，为什么下游的加工商非要自己建，本身自己建也不比别人强啊，成本可能要更高？
A：他可能从两个角度来考虑这个问题。第一个是我能对奶源完全掌控，这样对食品安全的风险降到最低。这不是钱的事情，如果出了一次事情，买别人的奶出了重大的食品安全事件。这个企业就完了。第二个角度就是不要看现在牧场不赚钱，但是曾经牧场很赚钱。未来可能还会有在赚钱的时候，还需要去买别人的。既然可以，为什么我不做呢。大致就是说发展自己的业务链，形成一个封闭的环，更可控。还有一个是中国的税务的问题，我有加工厂要赚钱的话要缴税。我有牧场我就不用缴税。农业是免税的，所以他们就会把牧场收购过来的奶设置很高的价钱，让牧场盈利，而让加工厂亏损。
Q15：国内奶价和国际奶价的传导关系是怎么样的？2015年来看进口的奶量是下降的，您觉得这个是什么原因呢？
A：国内消费增长比预期要小得多，预期可能有5%，可实际只有1%-2%，而国内每年的生产的奶是逐年上涨的，生产能力在提高。进口的话会越来越少，现在国内有15%的奶制品是进口的，慢慢的越来越多国内的会替代国外的。平衡点是多少的话要看国家会怎么办，目前来看国家比较关注养牛这块，不会把市场全部让给进口的大包粉之类的。
Q16：去年大包粉的进口也是下滑的比较厉害的，你认为是库存呢还是监管呢还是其他原因？
A:第一个方面是消费能力没这么强，而且乳企也没有像之前那么疯狂，只要满足自己安全生产的就够了，这块也有一定的原因。另外就是我刚才讲的国内的生产能力提高了。国内生产的鲜奶会越来越多，会顶替掉原来需要进口的大包粉。
Q17：国际奶价其实在涨，那其实国际奶价对国内奶价没有影响，或者影响不大，可以这样认为吗？
A：是的，没有多大影响，你看国际奶价10%-15%的涨，在国内也就涨了一毛钱。所以其实有正相关，但是不是说那边涨百分之多少这边就涨百分之多少。
Q18：您觉得牧场的扩建在未来几年会赚钱么，在这个比较弱的周期下面，会有一个反弹么？散户和有规模企业的规模比例是多少？
A：本身做乳品或者做奶牛的不是做了一两天，是做了很久。然后国内的市场呢，就是3500-3600万吨的生产能力，那么有一部分是在老百姓手里的，那些散户，几十头牛那种，而大企业就是把这些人给挤出去。在这个行情比较低迷的时候，去抢老百姓的市场。现在大概有51%的是牧场的，剩下49%是散户的。
Q19：51%和49%的比例是按牛的数量还是原奶的产出来分的？
A：原奶的产出，而且趋势很明显，越来越多的都是从大规模牧场出来的，从牛头群量来看，其实有下滑，但是产奶量其实没什么下滑。那就是提高了单产，有一部分人养不下去了，就杀牛。有些散户几十头牛，做不下去了，那就是大企业来收编。
Q20：您觉得规模牧场对散户的优势是什么？有成本上的绝对优势么，您说规模牧场成本是2.8-3元，散户的话饲料成本要比规模牧场要低，还有一些管理费用也比较低，那一般散户的成本是多少？
A：一个是质量方面来讲更有保障，我今天供的奶和昨天供的奶是一样的。第二个是食品安全方面，小牧场或者散户这边监管以及检测这块投入很少的。他不敢保证我拉出去的这罐奶肯定没问题，或者说他这个可能性就会比较大。食品安全的话现在只要一出事对于企业来说基本上就是灭顶之灾。散户因为他们没有配套的管理设施，他们看着饲料成本低，但是他们牛产量低，折合公斤/成本的话他不是很占优势的，也和规模牧场差不多，甚至可能还要高。除非不把自己劳动力算进去。
Q21：对消费者来说，大包粉做的奶和原奶做的奶是不是有什么不同？国家可能会出来70%-80%必须用国内的原奶，这样势必会提高国内销售奶的比例，现在有个情况是在深圳，大量出现欧洲的常温奶，9.9元/升，德国、新西兰、澳大利亚的，那么常温奶是不是就会打不过欧洲的常温奶？
A：大包奶对于消费者来说，如果不是很明白的话，一是喝不出来，二是意识上可能也不会完全理解。第二个问题你说的常温奶，各个城市都有，北京、唐山都有，今年也放开，全国一年大概有30万到50万吨了，能够占到国内原奶消耗的1%到2%的比例了，肯定是搞不过他们。但是现在他们也没有对行业造成多大的伤害，就让他们进来了。他们运过来成本可能就是10块钱一升，国内的话牧场出来就4块了，随便加工加工，再加上物流成本的话，10块就是亏钱的，基本上就是通过销量赚吆喝，基本上没有太多的利润的。
Q22：国家出来70%到80%的原奶使用量政策的话，国内原奶销售价格不是还要提高么？
A：是的，你必须买到的奶是当地的，一旦下来的话跟成本就没关系了。像雅培就是这样的，雅培就是完全用大包粉的，在国内兑好之后再变成婴儿奶粉卖出去，他们卖的很好。他们考虑到政策层面可能会这样，所以他们也在自己建牧场。
Q23：你刚刚说道的原奶的话，国家还会出政策来保护，那对于奶牛的养殖呢我们还能抱有希望，常温奶如果不保护的话，那么对常温奶的销售是不是不能抱有希望啊？
A：国家这段时间是非常关注，但是管的力度不是特别大。我想主要是说还没有造成真的伤害，因为这个量不算很大。从他销售的比例来看，全国只占到1%-2%，比大包粉的伤害小的多的多。大包粉国家还没真的动刀子呢，更不用说这块了。而且很长一段时间，国家不会出台很严厉的措施去限制某些国家或者某些地区，只能从理论角度，或者说微调一些政策，往一个方向趋势的走，如果他大批的说，明天就不让你进口大包粉了，那国内不是要疯了。我现在开始关注国内的乳企，从会议一年召开一次，这就是一个很强烈的信号，同时国内的媒体，都没有宣传中国的奶的不安全了，这就是一个趋势。不然的话国家就没有必要去管理了。
Q24：大包粉进口到国内流向的比例是多少？现在有的小的企业从国外进口大包粉来做奶粉，他的前途怎么样？
A :一年大概有60多万吨，每月就是在4万到6万之间，其中有87%到88%都是从新西兰进口的，然后他的流向的话，基本上大企业都在用，比如伊利，他们主要用它做奶粉或者酸奶了。如果盒子上没有写是什么奶做的，那基本都是大包粉做的。因为大包粉做酸奶的话是非常稳定的产品。还原液态奶的话像旺仔牛奶这种，就认准大包粉了，其他国内的牛奶还不用，上面就写着还原乳。但是趋势来讲的话这块肯定是下跌的，旺仔牛奶之前卖得都很好，但今年有下跌，可能消费者有关注，这东西是是复原乳的，不是真正的牛奶。第二个问题你说的小企业进口大包粉这种趋势，短期内是很赚钱的，还会继续下去，除非是国家再有更严厉的奶粉措施。现在一个奶粉企业只能注册三个商标，这都已经很大的影响了，杀掉了好多的小企业。现在还没正式落地呢，现在这个政策已经提前让大家知道了。未来的话只能是小企业，很难做起来。国家是鼓励去用本地的原奶，现在最推的就是君乐宝。君乐宝其实是以前三鹿旗下的一个酸奶品牌，现在他们自己做自己生产的一个奶，但是用的是欧洲的一个检测标准，而且质量要求也是欧洲那边的，国家很支持，给很多钱，你这个赔钱也没问题，我就是要给你做的。
先前小企业先是买奶粉，然后找大企业贴牌卖出去，但是出来了只能注册三个商标的政策后，生存会非常难，会非常难存活下去的，会被大企业所取缔。
国家对进口奶粉企业已经有限制了，国外的企业你只能有三个品牌，国内的话对生产原奶的企业很高的补贴。基本上就是拿国家的钱你就去做就行了，不用担心赔钱不赔钱的事情了。
Q25：为什么国家要倡导用国内的原奶做奶粉呢，如果做液态奶还可以理解，但是做奶粉的话既没有成本优势也没有质量优势，这个初衷是什么？国家是要调整进口奶粉的比例，不能那么大，也不是一定要全用国产奶粉，是么？
A：初衷就是工业补贴农业，怕最后国内的养牛行业最后被国外的全部垄断了。奶粉也不能百分百都要进口，这样国家是接受不了的。是的，奶粉在国内对于乳制品的话是很大一块的，如果说奶粉全部都进口，那么养了那么多牛全都卖不出去，那么这个行业就只能越来越萎靡了。国家也不会限制海淘之类的，但是他会鼓励当地的乳制品企业去使用当地的牛奶。主要也是从安全方面考虑的，但是国家不打算放弃，看得出来。之前也有提过，但在G20会议之后就更加明确了。我们的奶粉要国产化，是一个呼吁，也确实有动作。
Q26：那么国内奶粉售价比较高的这个问题奶企怎么解决呢，现在国产奶粉成本大概是多少？
A：目前这个价钱来讲，还是挺有利润的。按牛奶的成本的话，一公斤可能三十多块，加工的话我不太清楚，但是从原材料卖成奶粉的话大概是涨了四倍左右。绝对是有利润的。这个本身成本很低的，一吨是4000块钱，可能最大的就是销售物流以及广告这块的费用了。
Q27：因为今年夏天比较热，因为北方的牛棚通风可能不是特别好，北方的牛的不良反应要持续到十月份，我不知道这个是不是属实？
A：不良影响的话现在没有消除，甚至有可能会持续到十一月份。因为奶牛如果在这几天受到影响，那么再恢复了在整个产奶期就很难恢复到那个最高的产量了。那就是要等到下个产奶期，也就是春节前后。牛的产奶期是305天，到100多天的时候可能特别热，他的产量可能从35公斤跌倒32公斤，那么再过几天凉快下来了，他也不可能反弹到35公斤了。以后这个305天都会比他之前高点要低一点。
Q28：关于这次国际奶价上涨，新西兰拍卖是美元，在国内收买的时候是用的新西兰元，外汇这块的话从去年10月份到今年新西兰元兑美元升值了18%左右，所以它是不是有可能是外汇因素在主导？
A：是有一部分但并不是全部，它主要有三个方面：第一是国内瞬间蒸发了15%的产量；第二是新西兰本身减产，他们主动自我减产，从供需关系来讲没有那么大的库存量；第三是您讲的这块，外汇因素影响但不是汇率完全主导的。
Q29：您刚刚说到新西兰减产，减产的幅度大概是多少？
A：从全国来讲不少于3%甚至严重的话会到5%，相当于减产100万吨。
Q30：现在欧洲、美国和新西兰这几个主产区现在的成本分别是多少？盈亏平衡点？
A：美国应该是最低的，应该是1.8 -2.1元。新西兰是2元多左右，他们现在正努力往下走，降到1.8元，降到他们3-5年前的水平，因为他们喂饲料但是现在不打算喂饲料了。欧洲是介于这两个之间，他们大概2-2.2之间。
Q31：现在新西兰反而是成本最高的？
A：对，新西兰成本比美国要高，在之前3年前新西兰和美国欧洲都差不多，但是这几年新西兰一直在扩群，一直在增加数量，但是它的草地是有限的，牛不够吃了之后就要喂饲料了，喂饲料就是它的成本。
Q32：澳洲那边因为奶价不太好，所以很多澳洲的牧场把产奶效率不高的小牛直接杀掉卖牛肉，因为现在有很多牛肉进口到中国，所以它现在卖牛肉效益反而会更好，您对这块有了解么？
A：是的，现在做肉牛的挺火的，因为国内的需求量非常大。前期牛肉这块供给一直都是有问题的，都是偷偷在进口，现在放开了，自贸协议之后他们的牛肉卖到中国卖得很火。
Q33：刚才提到牧场的成本2.8-3.0元，这个应该是不包括小牛成本，如果牧场不再每年扩建维持一个比较平衡稳定的状态，现金流的成本大概是在什么样的水平？
A：大概你每一个月一般45天返钱，给饲料供货商的钱可以压到60天，这样几乎你手里有一个月可以运营的就够了，一年的大概6000万到1亿。小牛的成本在1公斤牛奶中会占到0.4元。如果从大牛这块来讲1公斤奶成本是2.9的话，总成本就要再加0.4元。
Q34：万头牧场和3000头牧场的成本比较？
A：万头牧场就是6000头产奶牛，5000头牧场就是3000头产奶牛，万头牧场会比5000头牧场有0.1元的优势。
Q35：饲料成本里面玉米大概占到多少？
A：大概25%左右。
Q36：其他的饲料成本除了玉米成本还有什么其他的？
A：有苜蓿草、青贮，青贮是大头，和玉米、豆粕、棉籽、羊草、燕麦草、DDGS，还有其他的小辅料比如酒糟、豆皮、麸皮。各个厂可能有所不同，但是主原料是苜蓿草、玉米、青贮和豆粕，这些是必须的。
Q37：苜蓿草和豆粕的价格随着玉米价格的下跌有什么变化？
A：同时在去年随着大宗原料有一个大跳水，但是今年在慢慢回涨，但是都没有涨到在跳水之前的那个价格，所以还是继续有空间涨的。豆粕3300，最贵的时候卖到4000多。玉米之前一直每年上涨，涨到2200-2400元/吨左右，现在由于国家政策原因还没有恢复上去。苜蓿草去年有跳水，今年有回涨，需求量很大。基本上去年跳水之后都没有维持在最低点的价格，都有反弹。
Q38：玉米我们知道是受政府政策变化的影响，那苜蓿草和其他的这些价格下跌主要是因为玉米下来了，农民的置换效应导致的么？
A：是有很大影响的，玉米下来了所以大家可能会多用玉米，其他的就会受影响，价格也会在一定程度上有下跌，但都没有像玉米下跌那么厉害。
Q39：合生元原来在国内也没有牧场，它的奶粉都是法国进口的，现在它有在国内建牧场么？
A：不知道企业有没有建牧场，合生元总部在广东。
Q40：贝因美现在牧场也在建么？
A：是的，它现在有两个牧场，两个牧场够满足它东北那边的需求，它还会继续地建牧场和收购，但是他们的选择肯定还是以北方为主。贝因美有5个加工厂，其中有一个加工厂在东北，最大的时候需求量能到300-400吨原奶，目前建的厂如果在满负荷运转情况下提供60%左右的产能。
Q41：政策说在当地生产的奶粉占当地原奶的70-80%，生产以后可以卖到别的地方？
A：是的。
Q42：现在各个规模化牧场补贴绝对额放在原奶价格或者成本里大概占比水平？
A :补贴每年拿400-500万，各个省差别很大，越往北补贴越好，越往南补贴越少，因为不鼓励在南方养牛。我们这边大概0.12-0.13元，东北会比我们高得多。
Q43：现在国外大包粉进口做奶粉，国家已经有了限制的意识了，您估计下一步他会用什么样的手段来达到它的目标，不可能堵住国外的奶粉进入中国，也不符合WTO要求
A :运用补贴，如果用当地的就给补贴。会限制或者给目前乳企下政策，通过税务局去干涉生产，但是不会干涉任何一个进口国家。国家要照顾自己的面子，但是它又不能让企业被国外干掉。
Q44：进口原奶做产品应该是开放式的？
A：国家就给补贴，如果从牧场收奶他就给你补贴。
Q45：现在国内的牧场也有拿到很多补贴，但是依然没有做起来。你给我补贴我还是不买你的奶粉还是从国外进口，你对我也没有任何限制。
A：它不会直接限制你，会从国家层面找进口商的问题，相当于忽然在网上爆一个恒天然的丑闻，一瞬间就会有很大影响，从舆论角度中国的媒体是政府操纵，这个很简单只是没有真的去做。前段时间因为澳洲和中国关系处得不好，在南海有问题，马上就爆澳洲的奶粉质量不行。
Q46：税收会有什么变化？
A：税收我们国家已经低得不能再低了，并不会为了限制进口快速调高关税，只要从政治层面上国家不给中国闹事了，就不会真的动刀子的。新西兰那么多年一直限制养牛的发展，就因为他们便宜倾销，我们一直挺配合人家，你愿意进来我就让你进，只要不要把国内搞死了我也会让你做生意，所以新西兰对中国从政治上来说关系特别好特别近，每年都会来访，就是为了维持能够做生意。
Q47：中小型企业从新西兰进口大包粉再自己做成婴幼儿奶粉和老年奶粉这方面未来5年的前景和发展情况？
A：3年之内没有大问题，但是长期来讲这是个趋势，国家会想办法去整顿。不是整顿一般进口，它是来给你限制，让门槛更高让你达不了标，让你关门。新的奶粉注册政策就会让很多奶粉企业关门。
Q48：用国内原奶的企业面临着同样的问题？
A：国家给了很多钱让它达标，进口奶粉不给你钱，君乐宝一年能拿几亿。
Q49：贝因美盈利能力很差，是国内奶源？
A：是的，他们是国内奶源。
Q50：现在它利润这么低是不是也在想办法从国外进口低价奶源？
A：他们没有，他们在走发展自己的奶源，要在国内自己建牧场，用国内的奶源。他们也多元化，也有从国外进口的，企业做大不能光做一套，不能完全依赖某一样东西，要把鸡蛋放在不同的篮子里他的风险会比较低。
Q51：从企业的角度来讲希望能够降低成本，提高质量，扩大销售，如果成本方面来讲有很明显优势，让它去走另一条成本更高的渠道还是有问题，因为国内的消费者还是对国内的奶源不放心？
A：从两个角度，一个是长期可持续性，一个是短期赚钱。这两个可能都要考虑，短期要赚钱我要从国外进口奶粉又简单又方便，长期必须考虑企业5-10年的可持续性。
Q52：中国的奶竞争力不如新西兰奶制品无法改变，只有通过什么方式保护中国的奶农和奶制品行业在一定范围内还能够生存？
A：国家层面上是起码不能够完全丢掉这一块市场，不希望它有多大的竞争力去和国外企业去比，但起码在国内要活好不能死掉。目前来讲进口国外大包粉也没有让国内奶农活不下去。
Q53：中小型奶粉企业也没有有效取缔的办法？
A：三个品牌注册，一个生产厂只能生产3个品牌产品，这个就是对他们很大的限制。如果是现有的厂它选择让你整改和提高，想新建的门槛会非常高，进不来。
Q54：这样对用国内奶源企业治理要求是同等的？
A：国内就给你钱让你去整改，如果你用国外的奶源它就不给你补贴，通过这种方式来帮助国内企业活下来。
Q55：人为因素还是挺多的？
A：过去几年如果没有政府在帮助养牛，中国养牛早完了。
Q56：奶粉从国外进口是正常现象，因为它不需要鲜，只要保证质量就可以用？
A：中国一直没有开放美国的市场，没有让美国往中国卖奶粉。美国要用一种激素，中国说你用这种激素我不要。如果再让美国进来的话，冲击会更大，美国甚至比新西兰还便宜。
Q57：现在奶粉进口的话先要送检合格才能让你进？很多用国内奶源是亏本，用国外奶源挣钱？
A：主要是政策方面的，他不想让你进来，他就想办法搞你。像美国那边牛吃鱼粉，牛打疯长激素。中国就说我不会买你的东西的，除非你怎么滴。即使人家照做了，中国还是不会买你的，因为买了你的就完了。美国的竞争力其实比新西兰的还强，但是就是不买美国的东西，一直坚持住了。要不然中国的养牛和奶粉就和大豆差不多了。完全没有任何竞争力。说白了，完全是政府行为。像中小型的企业无所谓，像几百亿的企业，肯定得考虑5-10年后的，所以要去建牧场。
李强:西南财经大学金融学硕士,5年行业研究经验,食品饮料行业分析师。
手机（微信）：15021529838（沪）
陈鹏:武汉大学金融学硕士,3年证券研究经验,食品饮料行业分析师。
手机（微信）：15999605579（深）
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